login.php profile.php?mode=register faq.php memberlist.php search.php index.php

Список форумов » Рецензии (2008-2015) » Роман Злотников-Царь Федор.Еще один шанс(написано для МОСКа) На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему  Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема 
Роман Злотников-Царь Федор.Еще один шанс(написано для МОСКа)
СообщениеДобавлено: Ср Окт 06, 2010 5:10 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2581
Откуда: Полтава




Роман Злотников - Царь Федор. Еще один шанс…



Скачать бесплатно: Роман Злотников - Царь Федор. Еще один шанс…

Название: Еще один шанс…
Автор: Роман Злотников
Серия: "Царь Федор"

Аннотация: Как сказал Сталин – история не знает сослагательного наклонения. Ну а фантастика – знает. Так что добро пожаловать в новый мир. Мой новый мир…
Кто: успешный российский бизнесмен тридцати семи лет от роду, образование высшее (три штуки, в том числе бакалавриат в Гарварде), холост, не судим, владелец трех квартир (Москва, Лондон и Ла-Валет-та), двух домов (Малага и Флом), парка роскошных авто, а также одной яхты. Что было: абсолютно все, что в России сопутствует желанию делать большой бизнес и закаливает характер. Что будет: вдруг окажется в глубокой за… то есть в глубоком прошлом. В неизвестно каком году накануне Смутного времени. В теле десятилетнего пацана. И без какого бы то ни было влияния и возможности воздействовать на ситуацию. Чем сердце успокоится? А вот это мы еще посмотрим!

Рецензия: В качестве аннотации от себя скажу несколько слов, они же будут и вступлением к данной рецензии. «Еще один шанс» книга насквозь пропитанная «русским духом», набитая как чучело халатного таксидермиста разлагающимся наполнителем, и приукрашена штампами. В ней огромное количество искажений, литературных домыслов, неправдоподобных персонажей и «роялей». Информационная ценность данного текста стремится к нулю, хотя отдаю должное автору, некоторую работу с первоисточниками (или их копиями) он таки провел. Вот только на материале, которым он наполнил свое произведение, это не сказалось. Ну что ж, поехали.

1. Наиболее неправдоподобным выглядит главный герой, он настолько несуразен, что с первых же страниц книги хочется кричать «НЕ ВЕРЮ!». Почему так? Я объясню, все дело в том, что Злотников приписал своему протеже ТРИ! высших образования. Каким бы не был первоначальный, «сырой» материал он в ходе обучения должен набраться ума-разума и вести себя подобающим образом. Что мы видим в книге? Мы видим быдло – матерящееся, использующее в речи жаргонизмы и слэнг. Персонажа, чей моральный уровень находится на крайне низком уровне. Самодур, и сноб он не вызывает никакой симпатии к себе, как к центральному персонажу романа. В самом начале текста герой позиционирует себя как космополита, которому через силу приходится вести дела в Рашкинской тмутаракани. Персонаж спит с моделями, катается на собственной яхте мо морям-океанам и является обычным «братком», пережившим бурные 90е. Чего стоит только эпизод, в котором «нувориш» гоняет самолет ради нескольких буханок хлеба.

Все бы ничего, но Злотников перекинул эту детинишку во времена царя Бориса Годунова, поместив его в тело малолетнего наследника, царского сына Федора Борисовича. И вот тут пошли «рояли», и пошли они так густо, что звон стоял по всей Руси матушке. Герой судорожно пытается говорить на старорусском, для него это испытание, но уже ближе к концу книги почти все персонажи говорят на современном разговорном русском языке, сдобренным несколькими архаизмами для шарма. Странно, не правда ли?
Дальше больше – царевич вышел на улицу, натолкнулся на стайку ребятишек (привет личная гвардия), царевич вышел погулять (тут же встретил деда скомороха – привет начальник сыска), царевич искал охранника (тут же нашел, немого и преданного аки пес – привет надежная охрана). Кстати охранник под конец книги пропал, словно его и не было. Почему? А черт его знает.
Еще одни фактом, который добавляет отвратности к образу центрального персонажа стало изнасилование четырнадцатилетней девочки ( Конечно же Злотников это дело всячески оправдывает, вот только….1) При старой закалке православного образования «такие» мысли в головках 14-летних девочек не водились. 2) Девочке 14 лет, а ГГ - мужик из НАШЕГО времени, подкованный НАШЕЙ моральной системой. Которая не очень-то и одобряет секс с детьми. 3) По описанию автора девочка из любви обильной хотела самоликвидироваться, если царевич ее не … «возлюбит». Царевич возлюбил ее по книге два раза за четыре года. Видимо девочка таки довела свои планы на жизнь к логичному финалу).
Но это все мелочи, хуже всего внезапное «благолепие» которое охватило нашего героя. Быдло, которое бывало в церкви на Пасху и считающее себя коспомолитом…стало истинным христианином, проводником силы Господней и пастырем для народа заблудшего. Вся эта лабуда вызывает когнитивный диссонанс и заставляет орать «НЕ ВЕРЮ!» пуще прежнего.


2. Злотников воспользовался старым, как мир приемом и поделил весь мир на черное и белое. Уровень дуоколористики подходит для очень простого и непредвзятого восприятия мира, для человека находящегося во главе огромной державы он опасен. В книге весь мир поделен очень резко и элементарно: Есть татары – они тупые и мрут тысячами, есть турки – они тоже тупые, но огрызаются -стервецы. Есть Европа – они сволочи и будущие враги. Есть украйна (кстати, особенно любимое Злотниковым гадостное словечко, Украины нет, Волыни нет – есть украйна, забитая такая ж*па Великой и Могучей) – она тоже тупая, причем, настолько, что ее регулярно грабят тупые татары. Человек мало-мальски знакомый с историей подключается к крику «НЕ ВЕРЮ!» и теперь ор стоит в два голоса.
Еще одним «дивным» фактором можно считать удивительную тягу крестьян 17 века к инновациям. Герой придумал, что голова народила, а народ все взял и мгновенно исполнил и полюбил. Почти что коммунизм образовался, все хотят строить, все любят работать, никто не пьет…Ну…книга о «Великой и Могучей», так что все средства хороши.

Как оказалось Малюта Скуратов – любим у народа ( герою льстили благодарные подданные, говорили – «царь весь в дедушку»…Не хочу захламлять рецензию, но те кто желают – введите в поиск «Малюта Скуратов» и почитайте, если не знали – каким «добрым» дяденькой был этот царский дедушка. И.Грозный у Злотникова – душка, его тоже любил народ, царь не злой был – время такое было). Все добрые, все пушистые, все мудрые, а самый добрый – Борис Годунов, добрый папенька (который убил маленького царевича ради власти, а ведь тот был еще младенцем…) «НЕ ВЕРЮ!»? Оно самое.
Бояре злые - почему? Так надо. Раз они злые, бояр надо наказать - вот и Главный Враг появился. Бояр кстати ненадолго хватило, наш герой-быдло оказался мастером тайного сыска, а вы думали - автор не дремлет. Есть еще одна мелочь, все русские цари и царицы поданы в уменьшительно- ласкательном варианте: - «Петруша, Петя, Лизка, Катька, Катя, Лизаветка». Автор умело уничижает заслуги других правителей, выгораживая и оправдывая своего протеже.

3. Есть еще несколько мелочей разбросанных по тексту книги. Например, в торговле рабами виноваты не столько и не только татары, а евреи. Да не простые, а татарско-крымские евреи. Казаки превратились в разбойничьи банды, у которых не было своих священников и жили они только мародерством и разбоем (популярная ныне политически окрашенная версия, на самом то деле запорожцы назвали себя «воинами Господа нашего», построили на Сечи церковь Пресвятой Богородицы, понаставили по Украине сотни церквей и монастырей, да и разбойничать не смели. У них цели другие были – защитить себя и родину от татар и турков, да пленных домой воротить -грабили только на поле боя). Сагайдачный показан мелким и угодливым человеком ( погуглите, ага – инет знает правду) Вместо «чаек» на которых плавали казаки запорожцы автор ввел невнятные «струги». Нет, корабли такого типа были, это бесспорно, вот только запорожцы на них, не плавали.
В тексте добросовестно обходятся любые упоминания, о каких либо странах кроме России, все, что не входило в официальный состав русской державы именуется украйной. Отсюда же плавно выводится еще один модный постулат, о единении Руси в лице Росии матушки. Но это уже политика – ну ее к черту, продолжим разбирать сюжет.
Вторичные персонажи есть, но они, ни к селу, ни к городу. Сестра Федора Борисовича – картон, все его друзья-товарищи – картон. Они проходные лица и играют роль статистов. Истории, рассказанные от лица крестьян и второстепенных персонажей, создают объем происходящего, но остаются не живыми заготовками декораций.
Кстати, один прелюбопытный факт заставил меня улыбнуться – герой несколько раз в тексте говорит о неумении вести войну. Он, дескать, не умеет командовать войсками, не понимает ничего в этом деле и все такое. Но, тем не менее, ГГ раз за разом громит турков и татар, а что с них взять - они же тупые. Весь текст пропитан «благолепием», «россеей»... чуток не хватило до медведей, балалаек и «светлого будущего которое совсем рядом». Этого «благолепия» настолько много, что оно вызывает отторжение, а не поражает величием, как видимо было задумано.

4. Про язык ничего не скажу, он нормальный. Нет красоты и полета фантазии, нет и откровенной халтуры. Мат и слэнг спишу на "особое видение мира" присущее ГГ. Кстати, есть еще один ляп, простой - но капитально оформленный. Если ты говоришь на привычном тебе языке - ты думаешь на нем. Герой говорит на старорусском, а думает на нуворише)

Цитата:
Повар на такси обернулся за три часа. Можно было бы, конечно, не гонять самолет, а просто отправить повара в Салоники, где, несомненно, до черта русских магазинов. Но дело в том, что правильного черного хлеба там отродясь не бывало. И вообще, все, что продается в русских магазинах в Западной Европе, изготовлено отнюдь не в России. Чаще всего в Германии, иногда, при удаче, в Литве или Польше, коих мы за время, что они были в составе Российской империи, все-таки кое в чем слегка поднатаскали, но уж точно не в России. Так что правильного черного хлеба там быть не может по определению. Казалось бы, что мешает повторить такое же со сметаной? Но послать самолет за этим продуктом мешали два обстоятельства. Во-первых, завезя мне несколько буханок черного хлеба, мои «крылышки» улетели на сервис и сейчас торчали где-то в Лютоне со снятыми капотами двигателей. И, во-вторых, я, конечно, временами борзой, как и многие другие мои сограждане из числа таких же, как и я, стремительно разбогатевших нуворишей, но гонять самолет за банкой сметаны специально – это слишком даже для меня.


-И нечего добавить - ГГ во всей красе. Справный царь будет, а то как же.

Итог: Очередная поделка на тему" Вот кабы я была морской царицей.." "Великая и Могучая", тупые враги, месть и полная мзда всем и вся вокруг границ империи. Скучно, серо, аляповато. Книга написана рывками, иногда провалы в сюжете достигают размера нескольких лет. Транзит - как много в этом слове...

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 11:09 pm Ответить с цитатой
Гость




Читал аннотацию на сие произведение второй раз Интересно где оно ещё продублировано?

Читал я и эту книгу и следующюю. Автор рецензии прав на все 100% И что ...?
Вот я ,например, больше статьи и заметки написать не в состоянии. А вот кто-то способен сосредоточиться на предмете на несколько месяцев. Придумывает и разрешает ситуации ,судьбы героев и антураж А что способен написать критик ? Берет предмет,в данном случае книгу, и ...ищет недостатки.
Вот интересный вопрос о совести критикующего. Сам ничего не может ,а вот найти огрехи пожалуйста Может это зависть или попытка подняться выше в собственных глазах.Так нелюбимый рецензентом штамп:"Ай Моська знать она сильна ,коль лает на слона"
Можно было бы привести ещё пример Моцарта и Сальери ,но тот тоже писал музыку и коммерчески был успешнее Здесь скорее соревнование в таланте
В своё время мне довелось служить в ВС СССР. Службу проходил в отдельных подразделениях Проблем выше крыши. Особенно материальных Ну нет просто напросто никаких ресурсов кроме солдатских неумелых рук,которые ещё и запрещено привлекать на что то кроме ,как в подразделении. Но "крутились" Добывали разные материалы и из них делали необходимое на наш взгляд Да при этом надо было ещё и придумать что и как сделать Потом приезжает какой нибудь начальник и начинает доказывать ,что ты глуп ленив и не на своем месте Знаете как обидно? Так и здесь Критиковать легко Делать тяжело. Попробуйте взять и просто тупо переписать какую -нибудь книгу. Долго муторно в голове разные причины почему именно сейчас и сегодня можно это не делать ...
Кстати
Цитата:
Наиболее неправдоподобным выглядит главный герой, он настолько несуразен, что с первых же страниц книги хочется кричать «НЕ ВЕРЮ!».
Так вот Успешный в данное время и в данном месте человек в других условиях и другом месте будет так же успешен НО НЕ НАОБОРОТ !
Если среднего человека вставить в тело верховного руководителя (в царя допустим ) некоторое время ,пока ему будет помогать знание будущего, он что то будет продвигать Но затем скажется характер ,воля ,умение управлять людьми и прочее. И он снова окажется средним ,а не выдающимся человеком
Почему многих бесит МО Сердюков ? Он был сержантом и им остался

Казаки превратились в разбойничьи банды,

Хотите поспорить на эту тему ? А давайте вспомним ...Гоголя Кто были жены у казаков А полонянки. Кстати зачастую не 18тилетние Налетели захватили пограбили и до хаты Можем вспомнить и пример посвежее "Тихий Дон" Как папик Мелехов казан приватизировал да пенял сынку "Вот сосед 3 подводы добра пригнал. Могу добавить казакам и статью УК "рэкет" то бишь "вымогательство" Их кормили оседлые крестьяне Пахари и хлеборобы Им на "чайках" по летнему времени не было возможности мотаться Так что перекос однако
Понятие "Родину защищать " для казаков не существовало Это уже философия империализма Периода осознания наций Тут вы не правы так же
Думаю надо повториться данное произведение считаю слабеньким читал наискосок Но что важно написано увлекательно Так и хочется узнать:" Ну ка, ну ка как автор здесь придумает?" Вот и летит страничка за страничкой

Продолжение следует
О "попаданцах" вообще и политике чуть-чуть
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:48 am Ответить с цитатой
Грустный
Гость






Итак продолжим

С детства практикую способ заснуть представляю себе что вот попал бы я на место "Н." Ну там царя ,императора вообще "человека имеющего власть" И тогда...
Вся эта литература строится именно на том что с высоты прошедшего времени мы знаем ошибки и предательства ,интриги и заговоры И теперь можем всласть помахать кулаками после драки
Если записать все эти наши фантазии получается "чтиво" Когда употребишь много этого чтива хочется выделить некоторые закономерности
1. Средние люди со средними способностями хотят стать "хоть на минуту"
Тем кто решает "казнить нельзя помиловать" Да там тоже нелегко Но я то здесь никто ,а вот если бы мне дали власть ,то я бы великого сделал бы ещё величественнее
2. В Средние века в фантазиях люди мечтали о сытой спокойной свободной жизни Т.Кампанелла о коммунизме Русские сказки о молочных реках и кисельных берегах
19в снова свобода ,но добавляется свободный ТВОРЧЕСКИЙ труд Главный герой умелый ремесленник и умница инженер Изворотливость ума Умение дать отпор захватчикам "Нам чужого не надо ,но и своё не отдадим
20в Чаще всего свободный творческий труд в справедливом обществе
В республике. И если кто плохой ,то империя ,аристократия
Современная фантастика-фэнтези начинается (на мой взгляд) с 1996-97гг Может даже с "Волкодава"
2-3 года и с книжных прилавков уходит ,господствовавшая до этого,иностранка и косяком идут СНГэшные авторы (Может правильнее русскоязычные?)
В начале 2000х годов появляются книги о переносе в исторически реальных личностей
Общая черта ФЕОДАЛИЗМ
Общая черта ревизия исторических катастроф Рос империи Исправляются ошибки и НАШИ ПОБЕЖДАЮТ!!!

То ли Платон ,то ли Аристотель отметили что "лучший государственный строй просвещенная тирания Но где гарантия что тиран просвещенный ?
Выход только в республике Где многие могут исправить или не допустить ошибки одного"
Это мнение древних У нас собственная точка зрения В нашем современном русскоязычном обществе идеализируется феодализм.
Власть одного и немногих. ("Я" любимый естественно в их числе Иначе никак)
Снова масса "женских" романов с благородными бандитами и прекрасными дамами.
Даже в фэнтези теперь большинство таких произведений Часто ,очень часто написанных женщинами только в фэнтезийном антураже
Да теперь обязательно на 50-100 страниц страстная постельная сцена (порно)
Ещё одна сторона современных книг "космическая опера" Ну там отличий практически нет Феодал,благородный вор-разбойник (пират),возвышенная любовь
Вместо науки чаще всего МАГИЯ То есть "По щучьему велению" Правда вместо Ивана -дурака тяжким трудом развитый уникальный талант
Мистика. Мир состоит из Нижнего (демоны) Среднего (люди) и Верхнего (боги)
Тут же зомби-умертвия
Такое ощущение что авторы игры "Герои и магия" Определили развитие фэнтези на годы и годы
Сюда же просится добавление (отступление от темы) Наше массовое ТВ
Шоу вызывающие внутренний протест (Они что на "двоечников" расчитаны?)
Бесконечные сериалы "воры и милицейские" с бесконечным рефреном "богатые всегда плачут"
Новости ,где главное "два в одном"

Перейду к итогам
Из всего упомянутого следует ВЫВОД: что ОБЩЕСТВО задолбалось в бесправии Хочется что бы от тебя хоть что то в этом мире зависело
Идеологи практически добились создания положительного имиджа "блатным"
Общество готово к переходу на феодально-монархическую систему правления
У людей сформирован комплекс "негордости" за прошлое своей страны
Материалистическое мировоззрение сменилось на идеалистическое
Но при этом роль религии ,православия, никакая Мне вот интересно иерархи в курсе этого ?
Роль науки как двигателя прогресса забыта

Самый общий вывод русскоязычное общество деградировало Что это? Защитная реакция на время или необратимое явление ?
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 1:29 am Ответить с цитатой
Джок
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 357
Откуда: Питер.




Это уже... необратимое явление. Политику подменили фан-клубами и партийками - пытающимися поделить то, чего у них нет. И жвачкой отвсюду.
Кирдык, дорогие мои, даже можно и не спорить.
Вывод? Вывод – это, то место в тексте, где вы устали думать.
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Джок Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 3:30 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2581
Откуда: Полтава




Цитата:
Читал аннотацию на сие произведение второй раз Интересно где оно ещё продублировано?

Это моя рецензия, написанная моими пальцами, после прочтения мною данной книги. Ушел с ресурса, для которого писал и забрал рецку.
Цитата:
Вот я ,например, больше статьи и заметки написать не в состоянии. А вот кто-то способен сосредоточиться на предмете на несколько месяцев. Придумывает и разрешает ситуации ,судьбы героев и антураж А что способен написать критик ? Берет предмет,в данном случае книгу, и ...ищет недостатки.
Вот интересный вопрос о совести критикующего. Сам ничего не может ,а вот найти огрехи пожалуйста Может это зависть или попытка подняться выше в собственных глазах.Так нелюбимый рецензентом штамп:"Ай Моська знать она сильна ,коль лает на слона"

Вы даже не представляете себе, как часто я вижу подобные слова. И могу привести на них простые ответы. Судите сами:
1. Если я вижу тухлое мясо, слышу отвратительную песню, стою перед мазней,выдаваемой за картину - мне нужно заткнуть нос, закрыть уши и отвернуться, только потому, что я не забиваю скот, не писал подобную хрень, и не рисую? Серьезно?
2. Искать в книгах ошибки, не простые, типо ляпов в сюжете, а лингвистические, стилистические и подавать это в нормальным виде - сложно. Не верите - напишите рецензию, а потом критикуйте.
Вы повторяете мою "ошибку", не написав рецензии - критикуете, а я критикую не написав книгу. Я же вас не осуждаю?
3. Злотников сделал в этой книге множество ляпов, и прописал педофилию. Мне закрыть глаза, и играть в трех обезьян?

Кстати, откуда вы знаете, что я сам не пишу? Без суда судите.

Гость, вы написали совсем не то. Казаки времен Гоголя? А они тогда были? Не кубанские - запорожские. "Тихий Дон", это КУБАНЬ. Не запорожье. В "Доне" нет Сагайдачного!)
Цитата:
Современная фантастика-фэнтези начинается (на мой взгляд) с 1996-97гг Может даже с "Волкодава"

Нихт - с "Кольца Тьмы" Перумова. Это обсуждали, давно уже - на Литфоруме.
Цитата:
Общая черта ФЕОДАЛИЗМ
Общая черта ревизия исторических катастроф Рос империи Исправляются ошибки и НАШИ ПОБЕЖДАЮТ!!!

Всех все задрало. Выглядываешь на улицу, смотришь в кошелек и тошно, открываешь книгу, а там все в шоколаде, и чуток легче на душе становится. Ощущение нравится, и ты покупаешь еще, и еще, и еще...

Интересные мысли, но тут имеет место обобщение. Феодализм, это не просто так, это и все, что он потянет за собой:
1. Закрепощение людей ( и так есть, только теперь на законных правах)
2. Разделение на феоды ( да...и так есть, только за ширмой выборов меров и губернаторов)
3. Отвратительные условия для торговли (ээ...де факто - уже готово)
4. Войны, для укрепления власти, прибыли и сплава биомассы ( не все так плохо, но первые ласточки есть)
5. Децентрализация казны ( готово)

Можно продолжить, но пока хватит. Феодализм наступит? Он уже есть, только не типичный, и негласный.

Что до религии и науки...тут сложно. Много атеистов ( привет СССР), много сектантов ( привет страх смерти, и "добрые" люди готовые подставить плечико и платочек). Церковь не пошла в ногу со временем. Это отпугивает молодежь, старики почти все атеисты. Вот и ответ. Пока не изменится САМА церковь, не изменится и положение дел.

На науку нужны деньги. Если у нас феодализм, никто не даст ЛИЧНЫЕ деньги, на еще не готовый прожект. А готовых нет, так как нет денег. Замкнутый круг.

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 13, 2010 3:26 pm Ответить с цитатой
Алескандр
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 766
Откуда: Санкт-Петербург




А мне, понравилась 2-я часть. Первая так себе, а вторая вот... Сам не знаю почему. Но для меня простое "понравилось" перевешивает всё Хохочет

_________________
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Алескандр Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 12:40 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2581
Откуда: Полтава




Алескандр Я ее не читал. Попал в цейтнот, и не успел. Все хочу добить до конца, и говорить в целом, но никак не выходит...
Что скажешь, стоит читать? Чем она от первой части отличается?

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 1:46 am Ответить с цитатой
Грустный
Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 19
Откуда: СПБ




Оговорюсь сразу Я из "клуба вышивки крестиком" В инете и компе не знаю и не умею многое
Вот только сегодня сообразил зарегистрироваться
Как вставить аватарку и то не знаю
Уважаемый Dellarion !
Нравится Вам или нет ,но я уважаю любого способного написать роман ,повесть ,рассказ или новеллу ,потому как сам на это не тяну Если Вы "пишите" мои замечания к Вам не относятся , независимо от того знаю я или нет Кстати ,ничего личного мной не высказывалось ,кроме точки зрения
На "простые ответы" есть не менее простые контр ответы.
1. Вы передергиваете вводя в субъективное объективное.
Кто Вы чтобы судить где плохо ,где хорошо ? Пример "Битлз" ныне устаревшая классика А в 15 лет меня обругали этим словом
АС\ДС сейчас у меня любимая группа А в 1987 г я "гонял" в идеологии "металистов" И тогда и сейчас я искренен
То есть все зависит от наиболее распространенных норм и законов поведения в данном обществе и в данное время
Это же относится к обвинениям Злотникова в педофилии. В 17лет в раннесредневековом обществе девушка считалась перестарком.
Ещё пример В СССР за мужеложество судили А сейчас мой любимый голубой цвет считается предметом насмешек. А про пидоров уже снимают кино с призами мирового уровня и пишут фэнтези (Левый глаз дракона ,правый и тд)
В 15в Иван Грозный издает Указ "Бить кнутом за совместное мытьё в бане и купание девок и парней вместе" Обнаженное тело было нормой
А в 19 в канкан верх неприличия
2 .Искать в книгах ошибки ... то есть стать с автором вроде как вровень Они эти ошибки могут быть допущены сознательно
Вот вы сознательно из идеологических соображений делаете же из воров и бандитов,разбойников "казаков" -героев И что ? А ничего Это ваша уважаемая личная точка зрения Почему нельзя её иметь автору ?
3. При чем здесь три примата ? Вот ещё есть семь хотэев.Мне кажется они здесь уместнее Это моя точка зрения А это ваша И делать их антагонистичными признак ...

Да под термином "феодализм" я и имел ввиду весь этот комплекс

Джок ну в философию и политику то чего вписываешься ? Это же для тебя терра инкогнита Тут не место сборке забавных цитат

Как сделать правильно цитату (что и где нажать просьба подсказать)

"а науку нужны деньги. Если у нас феодализм, никто не даст ЛИЧНЫЕ деньги, на еще не готовый прожект. А готовых нет, так как нет денег. Замкнутый круг."

Вот до этого я не додумался.

Не знаю в курсе или нет ,но есть такое понятие как "прогресс через регресс" для упрощения понимания возьмем пример
В нач первого тысячелетия народы юга Сибири были выдавлены на крайний север. Что бы выжить они регрессировали Утеряли многие элементы цивилизации ,но сохранились как народ.
Вот и я задаюсь вопросом падение на уровень ниже возможно даст русским возможность выжить как народу





_________________
Если не я ,то кто ?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Грустный Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 1:51 am Ответить с цитатой
Грустный
Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 19
Откуда: СПБ




Для меня современная фантастика началась с Семеновой
А для большинства вероятно с Перумова

_________________
Если не я ,то кто ?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Грустный Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 1:59 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2581
Откуда: Полтава




Грустный Я не ставлю свое мнение как идеал. Не считаю рецензию идеальной, неповторимой и однозначно правильной. Ближе всего то, что делаю я и остальные ребята с "Лоции" к импрессионизму. Искусство впечатления. Прочитали книгу, и под влиянием текста написали рецензию. С ней можно согласиться или нет, но часто она бывает более чем точной. Бывают конечно и ошибки - исключения, но это как раз подтверждает правило.

Поймите, я не говорю, что мое мнение неприкосновенно. Если ваши ( или аргументы еще кого-то), будут достаточно аргументированы - я признаю свою неправоту и ошибку.
Цитата:
Нравится Вам или нет ,но я уважаю любого способного написать роман ,повесть ,рассказ или новеллу ,потому как сам на это не тяну Если Вы "пишите" мои замечания к Вам не относятся , независимо от того знаю я или нет Кстати ,ничего личного мной не высказывалось ,кроме точки зрения
На "простые ответы" есть не менее простые контр ответы.

А я уважаю не за сам факт "творчества", а за последствия работы. Сам пишу музыку и книги. Знаю весь процесс с изнанки. И понимаю, что уметь писать, хотеть писать - мало. Нужно еще и доводить желание до конца, выдавая качественный результат. Если таких результатов несколько к ряду - можно начинать уважать.
Лично меня как автора пока уважать нет никакого смысла - все еще очень далеко от готового варианта, нравящегося мне лично.
Цитата:
Это же относится к обвинениям Злотникова в педофилии. В 17лет в раннесредневековом обществе девушка считалась перестарком.

Я с другой стороны смотрел. Не со стороны девушки и средневековья - это таки нормально. А со стороны зрителя ( даже не героя). Мне сцена растления девочки здоровым мужиком в теле пацана противна. Что почувствовал, то и написал. Я же не говорю, что она будет противна ВСЕМ. Это лишь мое имхо.
Цитата:
Как сделать правильно цитату (что и где нажать просьба подсказать)

Вверху, над полем ответа есть кнопки тегов - вам нужен тег (Quote) жмакаете кнопку, вставляете текст, который вы желаете цитировать, и жмакаете кнопку еще раз - закрываете тег. Все, это цитата)
Цитата:
Не знаю в курсе или нет ,но есть такое понятие как "прогресс через регресс" для упрощения понимания возьмем пример
В нач первого тысячелетия народы юга Сибири были выдавлены на крайний север. Что бы выжить они регрессировали Утеряли многие элементы цивилизации ,но сохранились как народ.
Вот и я задаюсь вопросом падение на уровень ниже возможно даст русским возможность выжить как народу

Регресс искусственный, сам понимаете.

Для меня русская фантастика со Стугацких началась и Ефремова. Но для большинства - нет Подмигивает Перумов хронологически раньше был.

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:19 am Ответить с цитатой
Грустный
Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 19
Откуда: СПБ




Dellarion !
Я тоже свою точку зрения не считаю однозначной Если хочется поделиться впечатлением почему нет Импрессионизмом вы меня добили Мне нравятся эти картины
Да я согласен что последние годы общий уровень авторов падает Стало трудно найти и увлекательную и добротно написанную книгу Тот "Царь Федор" пример
По педофилии я даже не обратил внимания до вас у Злотникова Мне кажется это мелочь Там один язык и стиль чего стоят
Я Семенову привел как пример новой волны С начала 90х наша НФ просто умерла По библиографии издательств видно замещение иноавторами
И Перумов (если я правильно знаю ) скорее русскоязычный ,чем русский

_________________
Если не я ,то кто ?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Грустный Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:22 am Ответить с цитатой
Грустный
Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 19
Откуда: СПБ




Если есть искусственный регресс ,то есть и искусственный прогресс Нет ли здесь неверного понимания?

_________________
Если не я ,то кто ?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Грустный Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:28 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2581
Откуда: Полтава




Грустный Падает не только уровень авторов. Раньше, я думал что виноваты жадные авторы. Хотят, дескать, денег - вот и пишут хрень. Деньги, слава и прочее и прочее. Покрутился на форумах, СИ, поговорил с самими авторами, почитал сводки лит.новостей и поменял точку зрения. Виноваты не только, и не столько авторы, сколько общество в целом.

Подумайте сами, какой смысл писать автору старой школы книгу, умную, сильную, качественную...но коммерчески не выгодную? Ложить в стол? Возможно и пишут ( скорее всего так и есть), но мы их не знаем.
Новое поколение без царя голове ( это раз), те у кого мозги есть хотят кушать ( пишут то, что покупают - два), спрос на тру НФ упал - общество деградировало ( это три). Вот и ответ. Пока я вижу это так, может потом снова изменю свои взгляды.
Цитата:
Мне кажется это мелочь
Я препод. Я учу 12-14 летних девочек. Я общался с изнасилованными детьми. Это ДИКИЙ шок и травма. Для меня, это не мелочь. ИМХО конечно.
Цитата:
И Перумов (если я правильно знаю ) скорее русскоязычный ,чем русский
Йа йа - он в Америке живет. Дааавно уже.

По казакам...я не выгораживаю. Были всякие. Но не надо показывать ВСЕХ казаков разбойниками, это не правда.

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 2:29 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2581
Откуда: Полтава




Грустный
Цитата:
Если есть искусственный регресс ,то есть и искусственный прогресс Нет ли здесь неверного понимания?


Объясните свою мысль, не хочу писать не до конца понимая вашу точку зрения.

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 3:08 am Ответить с цитатой
Грустный
Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 19
Откуда: СПБ




Видите ли я исповедую принцип "Элита решает всё"
Он происходит из "короля играет свита" То есть я не верю в наличие в нашем обществе сильной личности единолично решающей те или иные вопросы Есть у Злотникова такое место "Где кончается власть царя?" На пороге терема Соотнося с современностью мы видим что власть"двух в одном" кончается на пороге Кремля. Потому что дальше всё ,абсолютно всё "порешаем". А значит это уже не власть абсолюта ,а власть политика.
За последние годы не один чиновник уровня министра не был "выведен из свиты" Кое-кто просто менял место работы
Вот и возникает вопрос качества элиты Она у нас насквозь преступна Если не братки ,то мошенники Там вроде даже цеховиков нет А значит это скоробогачи не обремененные моральными принципами кроме "урвать и слинять"
(продолжу завтра Мне на работу и гонят спать)

По 12-14 летним не путайте брак и насилие. И мораль общества. Ещё 20лет назад без брака не было секса ,а сейчас это естественно Вы упорно переносите мораль 21в в 15в там был другой гуманизм милосердие аморальный поступок За непосещение церкви 2 недели могли убить ,а женитьба 10сына на 14 летней и сожительство с ней отца нормой (явление свекризма)

_________________
Если не я ,то кто ?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Грустный Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 3:11 am Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2581
Откуда: Полтава




Грустный Ок, тогда завтра и я отвечу, но полный вариант)

Цитата:
По 12-14 летним не путайте брак и насилие. И мораль общества. Ещё 20лет назад без брака не было секса ,а сейчас это естественно Вы упорно переносите мораль 21в в 15в там был другой гуманизм милосердие аморальный поступок За непосещение церкви 2 недели могли убить ,а женитьба 10сына на 14 летней и сожительство с ней отца нормой (явление свекризма)

Я знаю. Пишу же, это МОЕ имхо. Понимая, что это вполне себе реально, для МЕНЯ - читать это неприятно. Вкусовщина как она есть.

Приятного сна.

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 8:56 pm Ответить с цитатой
Грустный
Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 19
Откуда: СПБ




Цитата:
насчет того что формирование общественного спроса на литературу идет из общества, а это мнение формируют литераторы или прочие "мечтатели" . Кроме литературы есть ТВ. Оно отдельно, т.к. проще для восприятия массам. И от них , от этих видеообразов идут стереотипы как поведения, так и стремления к тому чего они хотят. так и книжки пишутся.. появились Герои меча и Магии - Вознеслись Перумовы с их Деревянными мечами и т.п.
В анализе можно и нужно учитывать психологические аспекты, как отдельно взятого индивида так и массы в целом. и нельзя забывать про проявление массового бессознательного (например стремление стать как классный хороший бандюган из "бригады", когда масса начала ставить себе на телефон ту самую мелодию из фильма..) .. .
А казаки и были бандитами.. Уже после появления идеалогии их к чему то другому приравнять пытались.. а им то не так уж и много времени, если брать в расчет запорожье, а не банды кайсаков из орды . .


Это мне прислали Показалось интересным

_________________
Если не я ,то кто ?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Грустный Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 9:03 pm Ответить с цитатой
Грустный
Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 19
Откуда: СПБ




идите ли я исповедую принцип "Элита решает всё"
Он происходит из "короля играет свита" То есть я не верю в наличие в нашем обществе сильной личности единолично решающей те или иные вопросы Есть у Злотникова такое место "Где кончается власть царя?" На пороге терема Соотнося с современностью мы видим что власть"двух в одном" кончается на пороге Кремля. Потому что дальше всё ,абсолютно всё "порешаем". А значит это уже не власть абсолюта ,а власть политика.
За последние годы не один чиновник уровня министра не был "выведен из свиты" Кое-кто просто менял место работы
Вот и возникает вопрос качества элиты Она у нас насквозь преступна Если не братки ,то мошенники Там вроде даже цеховиков нет А значит это скоробогачи не обремененные моральными принципами кроме "урвать и слинять"
Бессознательно люди чувствуют искусственность ситуации Её неестественность и подсознательно хотят "правильного национальноориентированной элиты" А значит для них исходить надо из обратного Кто противоположен люмпенам и деклассированным элементам в обществе ? Потомственная аристократия Вот и идет волна королей ,принцев и баронов борцов за доброе и правильное
Им в отличие от обывателя с детства привычны опасности Вот они и исправят неправильность

_________________
Если не я ,то кто ?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Грустный Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 9:18 pm Ответить с цитатой
Грустный
Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 19
Откуда: СПБ




Цитата:
Регресс искусственный, сам понимаете.


Цитата:
Если есть искусственный регресс ,то есть и искусственный прогресс Нет ли здесь неверного понимания?


Поясняю свою мысль. Термин регресс не может быть охарактеризован прилагательным "искусственный" ,так как противоположный термин прогресс исключает неестественность Он либо есть (прогресс) либо нет Причины всегда имеют объективную природу

По "педофилии" наконец понял вашу мысль. Книга писалась человеком 21в и соответственно он должен был преломлять ситуацию через призму своих взглядов Я был неправ Примерно также я не приемлю мужеложства

_________________
Если не я ,то кто ?
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Грустный Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 14, 2010 10:18 pm Ответить с цитатой
Dellarion
Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 2581
Откуда: Полтава




Грустный Очень важно искусственный прогресс или нет. То же самое и с регрессом. Думаете, важно только следствие? А причина? Именно от причины идут последствия, они разные бывают. Давайте сравним:
- 1.200 лет назад цивилизация майя пребывала в расцвете - города в джунглях, с 200.000 - 500.000 населения, источники воды где не попадя, высокий уровень культуры, а потом из-за кровосмешения и бесконечный войн медленный и ЕСТЕСТВЕННЫЙ регресс, затянувшийся на сотни сотен лет.
****
- Берем самое простое - Украину и крепацтво. За двадцать лет уничтожили всех писателей, поэтов и музыкантов. Полностью замерла культура, запрещен язык, убито образование. Люди перебиты, запуганы и околпачены. Результат тот же, но вот причины и последствия различаются.
- Племена германов, утов,литвинов и чудов против католицизма. Убили всех шаманов, друидов и вождей. Уничтожили детей и города с селами. Нация принудительно опущена на колени. Вот вам и регресс.

Примеры примерами, но с Россией, да и Украиной сейчас происходит все то же. Регресс искусственный. Те кто что-то могут и хотят - бегут. Всех остальных кабалят.

_________________
Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Dellarion Отправить личное сообщение ICQ Number
Роман Злотников-Царь Федор.Еще один шанс(написано для МОСКа)
Список форумов » Рецензии (2008-2015)
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 3  
Страница 1 из 2  
На страницу 1, 2  След.
  
  
 Начать новую тему  Ответить на тему  


Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
phpBB Style by Vjacheslav Trushkin
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS