Знаете, мальчики, гомофобам этого действительно читать не стоит, но и гордиться своими фобиями тоже не стоит.
Мне вот к примеру не нравится запах падали, я паделефоб? Или неприятен запах резких духов, я духофоб? Инесса, не передергивайте...
+ вы как психолог знаете как образуются фобии, Инесса, вы осознано наносите оскорбление, тем кто негативно отметился в данном топике?
_________________ "Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
_________________ Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 3:01 pm
Инесса
Гость
Dellarion
Меня только удивляет, отчего это в обсуждении книг то и дело натыкаешься на претензии: женщины, проявите понимание и сочувствие мужским инстинктам? То Энди Харк объясняет, что дерьмовым языком написанный "Убийца эльфов" Марченко должен быть оценен выше, ибо созвучен мужским инстинктам, то здесь надо прекрасную книгу оценить ниже, поскольку она им не созвучна...
Нет уж, ребята. Оставьте свои инстинкты за порогом и отодвиньтесь от них, если желаете представить себя рецензентами. Это вещь, написанная отличным языком. И она содержит определенные идеи, что вообще-то редкость для фэнтези. Поэтому свою оценку она заслужила.
Как и "Убийца эльфов", написанная кое-как, натянутая на объем до разрыва читательского терпения - ввиду слабости авторской фантазии.
Инесс. Тут немного не так. Давай пример дам. Грубый - предупреждаю.
1. Я согласен сесть за стол с тупым, грязным мужиком. Который болтает про оружие и цитирует Толкиена, называя эти цитаты своими. Да, мне будет противно. Но я потерплю. Если это мне нужно. Если не нужно - уйду.
2. Я не сяду за стол с геем. Не потому что я не толерантен ( я не буду его бить), не потому что гомофоб ( я не буду его оскорблять или учить жизни). Не сяду потому, что он мне противен. Даже если мне это будет нужно, я не пойду с ним на контакт в ущерб себе.
Вот тебе и инстинкты.
_________________ Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
то здесь надо прекрасную книгу оценить ниже, поскольку она им не созвучна...
Ээээ, стоп. Инесса - остановитесь, вы сейчас косвенно обозвали всех тут находящихся быдлом, а себя одной всей в белом - мол только вы объективны. Давайте не будем тащить сюда привычки МОСКа? А слушать других. Главное в книге, не текст, не литературность, не идея, а смог ли автор "зацепить" читателя. Вас "зацепил", нас нет - ВСЁ, поймите это конец спора, мы же не кричим, что книга плоха? Мы отдаем должное всему, что вы перечислили и тем не менее.. второй раз перечитывать - не тянет, купить и поставить на полку - не тянет.
_________________ "Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Алескандр Спора не будет. Вы все вполне нормально объяснили)
_________________ Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 3:11 pm
Инесса
Гость
Dellarion
Точно так же я не сяду за стол с мужиком из пункта 1 - он мне противен. А с геями я общаюсь и дружу всю жизнь. Как, впрочем, и с лесбиянками, если ты скажешь, что лично мне геи ничем, гм, не опасны.
Просто я не предполагаю, что всякое существо, способное захотеть особь моего пола, начнет делать авансы именно мне. Страх перед "всеобщимменяхотением" я изжила еще в юности: потребовалось всего лишь понять, что "хотение" - чувство адресное. А отвращение перед тупыми, грязными любителями потырить чужое не изжила и не изживу. Потому что грязь и тупость - безадресны. И марают любого, находящегося в пределах досягаемости.
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 3:13 pm
Инесса
Гость
Алескандр
Откровенно говоря, нежелание перечитывать вообще не рассматривалось. Я говорила о выраженной гомофобии. Но если кто прочел, а перечитывать не хочет - воля ваша, в этом море достаточно другой рыбы.
Инесса, не поймите меня превратно, я не хочу поругаться. Просто, считаю, что субъективное мнение и впечатление в книгах - зачастую более важно, чем язык каким книга написана.
_________________ "Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
А не в боязи дело. Лично мне геи неприятны на совершенно другом уровне. Мне плевать от чего он получает удовольствие, чего хочет, или что куда вставляет. Абсолютно.
Мне противны не манеры, не стиль поведения или движения тела. Мне безразличны повадки, нежданные комплименты или липкие взгляды. Женщины их получают - чем я хуже. Это все терпимо.
Что действительно мерзко, это изменения психики. Противно что гей будет смотреть на мужика из первого пункта как секс.объект. Противна измена своему Я. Своей сути, своей цели и роли в жизни.
Вот это гадко.
_________________ Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 3:28 pm
Инесса
Гость
Dellarion
Ну ты чувствительный, однако! Некоторые тетеньки на такого мужика тоже будут смотреть, как на секс-объект! И ничего...
Мне вот не кажется, что если на меня какая-нибудь лесби смотрит, как на мечту всей своей жизни, то я уж прям так сразу и изменяю своему "я". Оно у меня крепенькое, от пылких взглядов фиг изменится.
Инесса Я же говорю, мне плевать как, кто и зачем на меня смотрит. Мне неприятно каким ОН меня видит. И не потому, что я этого боюсь. А противно как он думает, и для чего.
Тонкие ощущения.
_________________ Бремя наших дней слишком тяжело,чтобы человек мог нести его в одиночестве.
"Оскар Уайльд. Молодой король".
Куда то мы не туда "ушли". Меня кстати, больше не гомо ориентация ГГ смущает. А то, что автор придумал мягко говоря очень спорные "отмазки" для ГГ. Убить учителя. Убить семью. Ладно, он таков - воля автора. Но при всем этом в описываемом мире, этот герой почти воплощенная добродетель! Если сравнивать с остальными. Описываемый мир настолько грязен, что вызывает отторжение. Почему так? Я вижу один ответ, автору не хватило фантазии - ему надо было оттенить ГГ, и он не придумал ничего лучше, чем сделать всех еще ХУЖЕ! Примитивный поворот... Ну, не верю я, что убийца, разоритель, нелюдимый шизофреник, социопат, самый лучший из людей. В этом главный минус книги. Читать о какашке плавающей в отборном дерьме? Да, если классно написано - можно. Но под определенное настроение.
_________________ "Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 3:39 pm
Инесса
Гость
Алескандр
Думаю, мы видим субъективное восприятие человека, который оценивает всех и вся по единому принципу - что они сделали для страны.
В остальном эти люди, может, и ничего, милые и симпатишные, но для страны они не делают ни-че-го. А Дольф - прирожденный правитель. и для него плохой, вороватый или тупой госслужащий - по определению мерзавец, как бы он ни был мил придворным дамам.
Кстати, нравы там описаны... стандартные. Придворные. Они и сегодня таковы. Без изменений.
Может, имелось в виду то, что надо быть терпимее к другим людям?
Э... к другим - без проблем. Но то к другим! Попробую объяснить свою позицию - я (имхо) толерантен и мне в принципе пофиг с кем или чем спит субъект, с которым я общаюсь. Но книга - совсем другое дело, там есть сопереживание и частичное отождествление себя с героем. И тут - все. Я не могу сопереживать и отождествлять себя с ГГ, т.е. я не могу погрузиться в книгу, а без этого книгу читать и смысла нет. Вот поэтому Далин - не мой писатель.
Алескандр
Думаю, мы видим субъективное восприятие человека, который оценивает всех и вся по единому принципу - что они сделали для страны.
Безусловно, я с этим и не спорю. Но... мы видим мир автора глазами ГГ. Так? Так... И что мы видим? Горы дерьма... Один ГГ (объективно не очень хороший человек), весь в белом. Нет контраста, одна серо-коричневая масса. Мне не хочется заново погрузится в эту книгу, поэтому не смотря на все НЕСОМНЕННЫЕ плюсы текста, я эту книгу никому не посоветую читать.
_________________ "Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах